Сообщение от denbuz
В принципе, я не обязан вам что-либо доказывать... Вы же не доказываете обратное...
Ну как же, я как раз доказал все свои слова - привел ссылки и даже видеоролик с измерениями для исключения неверного толкования непонятных кому-то терминов, в конце-концов воззвал к простой логике.
Не обязаны, конечно, но обычно человек свои слова чем-то подтверждает. Ну или хотя бы готов подтвердить при необходимости.
А видим, что контраргументов ноль, ни слова так и не сказано про то, как могут страдать линзы в фарах, пусть даже теоретически... Ибо практически это малореализуемо, как показано было выше.
Сообщение от denbuz
Повторюсь, для тех "кто в танке", что фара с вашей китайской лед-лампой не будет светить правильнее заводской галогенки, а чтобы получить сопоставимый с галогенкой правильный пучёок света на расстоянии от фары, то нужно увеличивать мощность светодиодов, а для этого нужна целая схема, чтобы не сгорели быстро сами диоды и не испортились линзы. В противном случае у вас не фары а лед-светильники!
И если вы не согласны с моим мнением, основанным на моём опыте работы со светодиодами, то это ваше право. И как выжигают светодиоды пластиковые линзы вам тоже не интересно было - это же очень далеко от автопрома!
Да все тут вроде на другом транспорте. Только у Вас какая-то параллельная дорога.
Во-первых, лампа не моя.
Во-вторых, "MTF Light" - марка формально российская. И ей десятка полтора лет, вроде как.
В-третьих, а разве кто-то что-то говорил о правильности света после тупой замены ламп?
Вопрос был про вред LED для линз, а вы влезли отвечать на него с какими-то правильными светораспределениями, питаниями...
И да, в одном Вы правы - про пластиковые линзы мне совершенно неинтересно, как, полагаю, и всем прочим форумчанам, ибо их в здесь осуждаемом автомобиле не используют в головном свете.
Сообщение от denbuz
матрица греется, и чем она больше - тем сильнее.
Это оффтопик на автофоруме, конечно, но уж сразу допишите - до каких температур и при каких условиях в ФОТОаппарате греется матрица в рабочих режимах...
Неужто настолько, чтобы можно было сопоставить с нагревом изучающего светодиодного модуля
Сообщение от denbuz
...производители, когда устанавливают на авто лед фары, меняют и конструкцию их самих и их линз? И стоит это всё несравнимо больше китайских ламп с таким же цоколем! Не об этом ли с моей стороны речь всю дорогу, а?!
Ну наконец-то!!!
Будем считать признанием того, что не по теме вопроса ляпнул изначально что-то и в итоге вынужден был юлить и изворачиваться...
В этой теме вообще отсутствуют дискуссии про качество и правомерность перехода на LED, если не заметили. Исключительно технические моменты излагались теми, кто проделал что-то в этом направлении.
Сообщение от Provo
Будем считать признанием того, что не по теме вопроса ляпнул изначально что-то и в итоге вынужден был юлить и изворачиваться...
Ну раз вы так поняли - это лишний раз доказывает особенность вашего мышления... Слышу только себя- "как в танке". А я, как вы выразились, ляпнул ровно вот это:
Сообщение от denbuz
Мощные светодиоды тоже выделяют тепло и их устанавливают на теплоотводы, что бы они быстро не сгорели, а теплу надо рассеиваться поэтому линзы могут испортится при неправильном монтаже диодов...
и нигде более не утверждал что китайские лампы портят линзы, а лишь сказал что фары с ними не фары. Но вы с остервенением зацепились, что бы я вам что то доказал какими то цифрами, хотя реальный пример выгорания светодиодов на фото отвергли-мой реальный аргумент против вашего пустословия... Как же в телеках леды с другого Китая, нежели в фарах корейской машины, собранной из Китайских запчастей.
Так что позволю себе в отношении вас свой диагноз: вы обычный "балабол", который намного дальше от электроники, фототехники и многих других отраслей, чем я от автопрома...
Сообщение от Provo
В этой теме вообще отсутствуют дискуссии про качество и правомерность перехода на LED, если не заметили.
Ещё один "модератор" выискался со словами, что я влез в его тему
Сообщение от Provo
Финиш.
Как скажете, вы же себя главным на этом форуме возомнили в части знаний автопрома
Это вы ни как не успокоитесь , вырывая фразу из контекста всего предложения, в котором ключевое словосочетание "мощные светодиоды" и стоит в начале этого предложения - знаток вы наш Русского языка. Уже ранее ведь замечал на форуме, что вы читаете собеседника весьма поверхностно-наверное потому что слышите только себя. А возвращаясь к нашим "баранам", то бишь к светодиодным лампам - то далее в дискуссии про китайские лампы со стандартным цоколем я написал что это баловство а не фары и про порчу ими линзы не утверждал. Но вам уже было всё равно - ключевое для себя словосочетание вы уже увидели
Выпейте уже наконец успокоительного и вдумчиво прочитайте весь диалог. И может быть данное видео:
поможет вам понять суть моего первого поста в данной теме, где "многабукаф" которые вы не осилили...
Да и всем любителям лед-тюнинга я думаю это видео будет интересным.
Извиняйте уж @Provo, что опять "многабукаф" получилось... Если запутаетесь то главное в этом посте видео
Именно! Потому что речь изначально шла о тепловом воздействии на линзы, а не о правильности "колхозного" замена обычной лампы на светодиодную в фаре. А у вас - не ЛЕД-лампа, а лазер какой-то, прямо таки выжигает все! Лихо конечно вы соскакиваете с темы в попытках доказать свое! На своем предыдущем Спортаже я поставил в подсветку заднего номера (был недоволен тем, что галогенки часто перегорали да и освещенность была плохая) светодиоды раза в три превышающие сток по световому потоку, и ничего, светорассеиватели не вспучились, не потрескались, не потемнели, года четыре так катался. Вот и весь ответ!
Но из своего выдуманного мирка знатоков телевизоров и фотокамер Вы не пожелали выглянуть, видимо... Просто проигнорировали неудобный вопрос, правильный ответ на который пошел бы вразрез с Вашим первым недостаточно обдуманным постом.
Вам про Фому, а вы всё про Ерёму.
Вам же никто не противоречит... все приведенные доводы про качество света и т.д. - верные.
Только они никак не относятся к вопросу, на который Вы попытались ответить, но зачем-то повели разговор совсем в другую сторону...
Может это разъяснение поможет Вам понять суть бессмысленности ваших многочисленных тирад.
Сообщение от KENIG
Лихо конечно вы соскакиваете с темы в попытках доказать свое!
@KENIG, я не соскакиваю, а лишь акцентирую внимание на том ЧТО я писал и ЧЕГО я не писал. И если вы ещё вместе с @Provo не поняли, что я никогда никому ничего не доказываю, потому что "опыт-это сын ошибок трудных" и у каждого он свой, то это ваши проблемы понимания оппонента.
Сообщение от KENIG
Потому что речь изначально шла о тепловом воздействии на линзы
Правда!!! И в каком же посте шла о тепловом воздействии речь?! Ткните носом-может покаюсь... На мой взгляд речь шла о фразе дилера что линзы не рассчитаны на такую мощность. А вы некомпетентность дилера интерпретировали в какое то понятие теплового лазера и почему то приписали это мне, после моих разъяснений что светодиод тоже может выделять тепло и может испортить линзу не своим световым потоком, а "колхозным" монтажом охлаждения, потому что я видел как светодиоды своим основанием выжигают пластмассу на которой стоят и коробят корпуса в которых стоят при длительном перегреве. Поэтому и привёл последнее видео как пример того о чём писал.
@KENIG и @Provo просто вдумчивее и спокойнее читайте что пишут другие и может не всегда будете думать что вокруг все дураки, которых надо поучать.
Сообщение от KENIG
светодиоды раза в три превышающие сток по световому потоку, и ничего, светорассеиватели не вспучились,
А вот если бы вы поставили светодиоды, которые по потребляемому току были хотя бы равны лампе ваш цоколь оплавился бы... Просто в подсветке номера это не принципиально, а вот в фаре не поставили же, потому что там нужно делать всё по правильному и учитывать все факторы. Вот и весь мой ответ вам с ...надцатого дубля!!!
Сообщение от Provo
Но из своего выдуманного мирка знатоков телевизоров и фотокамер Вы не пожелали выглянуть
Ну мирок то мой не выдуманный а реальный. А вот вы видать ещё не осознали, видимо в силу своего малого жизненного опыта, того что все технические мирки взаимосвязаны и ваш автопром, к которому вы так близки, это ни что иное как сборный конструктор разных мирков, как то механники, электроники, гидравлики, фото и видео техники и т.д и т.п.
Сообщение от Provo
суть бессмысленности ваших многочисленных тирад.
Ну хорошо что хоть ваши тирады про "злые болты" и прочие уничижительные коменты, наполнены большим смыслом чем мои...
Сообщение от denbuz
На мой взгляд речь шла о фразе дилера что линзы не рассчитаны на такую мощность. А вы некомпетентность дилера интерпретировали в какое то понятие теплового лазера и почему то приписали это мне, после моих разъяснений что светодиод тоже может выделять тепло и может испортить линзу не своим световым потоком, а "колхозным" монтажом охлаждения
Да все читать умеют и все написанное поняли. И, повторюсь, сами по себе они излагают верные факты и теории.
Но Ваши слова лишены смысла в контексте вопроса.
В ХЛайновской линзованной оптике использована лампа с цоколем HB4 и заменяется она на аналогичный по форм-фактору светодиодный эквивалент, как показано @ZakonvZakone было в первоисточнике.
Получаем из этого обстоятельства следующие вводные :
1. Линза не касается лампы, она из стекла и выдерживает нагрев уровня галогенок.
2. Каков бы ни был светодиод в альтернативной лампе - он нагревается меньше галогенки.
3. Светодиодные лампы конструктивно всегда менее мощные по энергопотреблению, чем галогенки, взамен которых созданы, конкретно те, с которых все началось - всего 12 и 18 Вт. Это логично, т.к. по энергоэффективности LED лучше раскалённой спиральки и даже намного менее мощные они дадут световой поток больше.
4. Световой поток в принципе не может повредить прозрачную линзу.
5. Уровень нагрева в любом раскладе - с любым качеством изготовления драйвера LED-лампы, с наличием или отсутствием охлаждения подложки LED-элеменов - у галогенки будет выше (см. п.2,3).
Все пункты не вызывают противоречий?
А теперь вспомните Вашу формулировку ответа на вопрос "И каким же образом свет может портит линзы? интересно узнать..."
Сообщение от denbuz
Мощные светодиоды тоже выделяют тепло и их устанавливают на теплоотводы, что бы они быстро не сгорели, а теплу надо рассеиваться поэтому линзы могут испортится при неправильном монтаже диодов...
Например 3-х вольтовые светодиоды в подсветках ЖК телевизоров имеют максимальный ток 280мА-300мА, что соответствует мощности почти 1Вт, в зависимости от яркости, и они не имеют активного внутреннего сопротивления, как нить накала лампы, причём в вакууме, которая и рассеивает тепловую мощность. А у LED-ов в основе полупроводниковый p-n переход, причём практически безкорпусной в отличии от обычных диодов. И если не ставить их на теплопроводную подложку они очень быстро сгорают. И ёщё светодиоды с прогревом меняют своё внутреннее R и естественно меняется ток, поэтому всегда нужно ставить хороший стабилизатор тока. Поэтому фирменная, продуманная с инженерной стороны светодиодная оптика в автомобилях и такая дорогая, а не как с АЛИ...
и разложите тоже...
Хотя сразу видно, что ответа-то на самом деле никакого нет, КАКИМ ОБРАЗОМ портятся линзы не сказано. Просто абсолютно бессмысленно повторено, что да, "МОГУТ ИСПОРТИТЬСЯ"
Мощные светодиоды тоже выделяют тепло и их устанавливают на теплоотводы, что бы они быстро не сгорели, а теплу надо рассеиваться поэтому линзы могут испортится при неправильном монтаже диодов...
Светодиоды смонтированы В ЛАМПЕ, каким боком их монтаж к линзе относится?
Например 3-х вольтовые светодиоды в подсветках ЖК телевизоров имеют максимальный ток 280мА-300мА, что соответствует мощности почти 1Вт, в зависимости от яркости
Какая связь этих "для примера" параметров со светодиодной лампой MTF на 12В 18Вт 1400Лм?
...
они не имеют активного внутреннего сопротивления, как нить накала лампы, причём в вакууме, которая и рассеивает тепловую мощность
...
Каково значение вакуума в рассеивании тепла? К чему вообще эти уточнения про "активное внутреннее" сопротивление?
Как вообще от всего этого меняется понимание факта (не принципа и причины) нагрева любого источника света в линзованной оптике?
у LED-ов в основе полупроводниковый p-n переход, причём практически безкорпусной в отличии от обычных диодов.
...
если не ставить их на теплопроводную подложку они очень быстро сгорают
Ну здорово, конечно, капитан Очевидность. И что с того линзе? Не буду ничего говорить про "бескорпусной p-n переход".
...
светодиоды с прогревом меняют своё внутреннее R и, естественно, меняется ток, поэтому всегда нужно ставить хороший стабилизатор тока
...
Поэтому фирменная, продуманная с инженерной стороны светодиодная оптика в автомобилях и такая дорогая, а не как с АЛИ...
Где-то про цену было что-то сказано? Или про место покупки?
Зачем все это в ответе про повреждение линзы, которая, как сформулировано было официалами "не рассчитана на такую мощность"?
Сообщение от Provo
Но Ваши слова лишены смысла в контексте вопроса.
Самое интересное, что этот контекст о порче линзы светом подали именно вы! Ни в словах дилера ни в моих этого не было. А было слово мощность! Для вас почему то мощность это свет. Я просто, посмотрел на его фразу о порче линзы немного шире, чем вы это поняли и написал про выделение тепла...
Сообщение от Provo
следующие вводные :
1. Линза не касается лампы, она из стекла и выдерживает нагрев уровня галогенок.
2. Каков бы ни был светодиод в альтернативной лампе - он нагревается меньше галогенки.
3. Светодиодные лампы конструктивно всегда менее мощные по энергопотреблению, чем галогенки, взамен которых созданы, конкретно те, с которых все началось - всего 12 и 18 Вт. Это логично, т.к. по энергоэффективности LED лучше раскалённой спиральки и даже намного менее мощные они дадут световой поток больше.
4. Световой поток в принципе не может повредить прозрачную линзу.
5. Уровень нагрева в любом раскладе - с любым качеством изготовления драйвера LED-лампы, с наличием или отсутствием охлаждения подложки LED-элеменов - у галогенки будет выше (см. п.2,3).
1.Факт что линза в нашем авто из стекла не доказан, 55вт галогенки выдержит и пластик, потому что эти ватты рассеиваются в вакууме-он является для нити накала теплоотводом. Без корпуса спираль сгорит от своего же выделяемого тепла за доли секунд!
2.Сам светодиод нагревается прилично, самый распространённый фирменный, не китай ноунем: Технические характеристики светодиода LED SMD ( 3528 ) :
Модель : LATWT470RELZK 3528 LED
Марка: LG (Южная Корея LG)
Прямой ток : 400 mA
Обратный ток: 25mA
Потребление: 1460mW
Яркость: 23.5CD ( 250мА )
[Цвет]: 8500-30000K
Рабочая температура : - 30 ~ +90 ℃ Температура чипа : 135 ℃ - как же так Карл!!! А говорят они почти не греются Карл!?
Рабочее напряжение: ( VF ) : 3.05-3.65V ( 250mA )
Цветовая температура : 8500-30000K
Размер : 3.5x2 .8x0 .6m m ( xl x H ) ,светоизлучающий поверхность = 2.0mmd. И на эту площадь поверхности приходиться около 1,2Вт рассеивания.На 12в их надо 4шт., что 4,8Вт на 40кв.мм, сравните это с площадью колбы галогенки на которых рассеиваются её ватты и поймёте что ваше утверждение о каком бы то ни было светодиоде нагревающемся меньше лампы в корне не верно! Просто они на алюминиевом теплоотводе который максимально эфективно рассеивает их тепловыделение-потрогайте точечно пальчиком!
3. А причём здесь потребляемая мощность?!! Она влияет только на источник тока. С этим никто и не спорит что провода и акб меньше нагреются отдавая ток в цепь с меньшим потреблением. Это одно из основных преимуществ светодиода, но к сути вопроса отношения не имеет. Так что не мешайте мух с котлетами.
4. Про световой поток я никогда не писал (см. выше)
5. Сразу видно что вы далеки от практической электроники и не понимаете разницы в видах мощности. (см. п.2)
Сообщение от Provo
Хотя сразу видно, что ответа-то на самом деле никакого нет, КАКИМ ОБРАЗОМ портятся линзы не сказано.
Если вы не видите или не хотите увидеть это не значит что этого не может быть...Вот так выжигает текстолит и пластиковую линзу всего навсего 1Вт-ный светодиод без аллюминия:
Сообщение от Provo
Светодиоды смонтированы В ЛАМПЕ, каким боком их монтаж к линзе относится?
А лампа не в одном корпусе с цоколем и линзой?!
Сообщение от Provo
Каково значение вакуума в рассеивании тепла?
Учебник по электротехнике вам в помощь...
Сообщение от Provo
Какая связь этих "для примера" параметров со светодиодной лампой MTF на 12В 18Вт 1400Лм?
Такая что там стоит схема из 3в диодов которые также везде применяются и в ТВ в частности! НЕ бывает 12в smd диодов, бывают 12в. светодиодные модули (см. выше видео) достаточно мощные по выделению тепла-поэтому их и надо ставить на радиаторы, да ещё лучше с вентилятором, чтобы нагретый алюминий не повёл корпус фары , а с ним и линзу. Так понятнее моя изначальная формулировка!
Сообщение от Provo
Не буду ничего говорить про "бескорпусной p-n переход"
А что не знали что есть и корпусные светодиодики? Которые практически не выделяют тепловую мощность, потому что рассеивают её через свой корпус.
Сообщение от Provo
Где-то про цену было что-то сказано? Или про место покупки?
Зачем все это в ответе про повреждение линзы, которая, как сформулировано было официалами "не рассчитана на такую мощность"?
А что нельзя было показать своё мнение про всю эту бестолковость с китайскими лед-лампами в фарах? Запрещено вами? Более широко мыслящий человек только по одному этому факту, что дешёвой лед фары не может быть в принципе отметёт от себя сам вопрос порчи линзы "избыточной мощностью".
А уж кто как понимает (в меру своих знаний) какие виды мощности бывают мы надеюсь выяснили.
@denbuz, извините, конечно, но Вы просто смешны в своих попытках отказаться признать очевидную несуразность ответа. Детсад устроили какой-то с самооправданием
Вакуум, оказывается, оказывается отводит тепло от разогретой спирали... Ну да ладно...
А Вы не в курсе, почему в автомобилях применяемые лампы названы галогенными?
Не потому ли, что внутри колбы не вакуум? Да и бог с ним... можете не отвечать.
Прилично греются светодиоды? А до какой температуры? А лампа?
И какую долю от потребленных 55Вт галогенка и 18 Вт LED превратят в безвредный (как Вы согласились) для линз свет, а какую - в теоретически способную расплавить стекло (или пусть даже пластик) тепловую энергию? И сколько того инфракрасного излучения поглотит прозрачный материал линзы и в нагрев превратит?
135 градусов ПРИ ПРЯМОМ контакте LED и пластика - это все ж несколько не то, что происходит в фаре вообще и в линзованном модуле в частности...
Нагретый алюминий, корпус фары...
Вы б хоть конструкцию линзованного модуля для приличия глянули прежде чем придумывать аргументы... Сколько там внутреннего объема и как взаиморасположены лампа и линза, и чем все элементы крепятся.
Мнение свое высказывайте сколько угодно. Как раз про него Вам никто ничего и не возражал ни разу, даже наоборот, поддерживаем - тупая замена ламп неправильна!
Только на кой кому нужны Ваши теоретизирования в теме про конкретную машину и в вопросе про конкретные лампы?
Так выглядят обе LED-лампы, указанные в отчете о замене галогенок - для головного света и ПТФ/ДХО.
Они вставлены в корпуса модулей с линзой. Примерно такой конструкции.
В фаре такого типа модуль, в бампере - попроще, т.к. там нет движущейся заслонки бигалогена, но принципиально конструктив тот же.