Киа Рио X-Line клуб Россия Лента RSS

Вернуться   Киа Рио X-Line клуб Россия > Технический раздел > Эксплуатация Киа Рио X-Line > Трансмиссия
Зарегистрируйтесь или войдите:
Или войдите через:

Важная информация

 
Provo
Студент
КИА РИО X-Line 2019 Prestige
1.6 АКПП
Сообщений: 72
Получил "Мне нравится"6  Отдал "Мне нравится"26
В клубе с 23.09.2019
30.10.2019 12:09
#21
Сообщение от denbuz
Главное не навязывайте своё мнение как истину...
Чего и вам желаю
Provo вне форума
KENIG
Доцент
Рио-Х-Лайн Siena Brown 2018 Comfort
1.6 АКПП
Сообщений: 1,279
Получил "Мне нравится"135  Отдал "Мне нравится"110
В клубе с 24.10.2018
30.10.2019 13:15
#22
Интересная дискуссия, правда уже переходит "на личности".
Может быть эта статья немного прояснит ситуацию.

Скрытый текст

Вопрос дня (очень частый вопрос дня звучит так : вредно ли для АКПП долго стоять в режиме "D" и держать машину тормозом?/или лучше переключаться на "P"/или переключаться на "N"?



Давайте разбираться по порядку.(говорим о гидромеханическом автомате. НЕ DSG, и НЕ вариаторе.)

0. Откуда появился вопрос — надо ли переводить акпп в "N" — при стоянке на светофоре?
Возможно — этот миф — "пришел" от механической КПП, где долгое держание сцепления в нажатом состоянии могло приводить к преждевременному износу например выжимного подшипника.

1. Теперь — о реальных технических особенностях "стояния на драйве". Для начала — как обычно — теория вопроса.
Основным "источником нагрева" в АКПП -является гидротрансформатор (ГТ). Основные составляющие ГТ — ведущее и ведомое лопастные колёса, и малое лопастное колесо между ними — реактор. ГТ заполнен маслом. Соотв все колёса при вращении -активно "МЕШАЮТ" масло.При вращении ведущего колеса, масло под действием центробежной силы "слетает" с лопаток ведущего колеса и попадает на лопатки ведомого колеса. За счет кинетической энергии, масло заставляет вращаться ведомое колесо. Так передаётся вращение от двигателя на входной вал АКПП.



2. Двигатель — постоянно вращает ведущее колесо. А далее -важно:
— Если двигатель — работает, а коробка находится в положении P или N, ведомое колесо находится в "свободном" состоянии и соответственно — свободно вращается внутри ГТ.
— Если двигатель работает, а коробка находится в режиме "D" (но стоит на месте) — ведомое колесо ГТ — НЕ вращается. Это важно понимать. "Хочет" но не может, т.к. оно уже "связано" с ведущими колёсами через включенную передачу, но машина удерживается тормозами. Ведущее колесо — толкает жидкость, но ведомое — не вращается.
Это и есть одно из свойств ГТ — обеспечить возможность — чтобы мотор работал но машина могла стоять на месте при включенной передаче.

3. Если понятно — идём дальше.
ГТ — основной источник нагрева масла. и — да — если в ГТ ведомое колесо неподвижно — действительно масло будет нагреваться сильнее, чем если бы — ведомое колесо свободно вращалось (как в случае режима P или N).
Другой вопрос, что при работе двигателя на ХОЛОСТОМ ХОДУ, на скорости ок 700 об/минуту, величина этого "ускоренного" нагрева — незначительна. В теории, можно провести эксперимент и проверить скорость увеличения температуры при ОЧЕНЬ долгом стоянии на месте — в режиме N или в режиме Р… И в режиме D — температура масла будет расти чуть быстрее… НО. Есть важное НО.

4. При переключении режимов — в акпп происходит перемещение некоторых узлов и механизмов.В механической части акпп и в гидроблоке. Что само по себе — естественно влияет на ресурс этих деталей. И если сравнить — что "важнее" — сэкономить несколько градусов повышения температуры масла — ИЛИ — лишний раз не "двигать" механизмы акпп — ответ однозначный — лучше "экономить ресурс" акпп и не переводить коробку в режим N при каждой остановке. При обычных остановках на светофоре или движении в пробке — это фактически лишено смысла.

Это было общее принципиальное объяснение. Теперь некоторые особые случаи.

Электронная нейтраль (автонейтраль). Производители некоторых акпп наделили акпп специальной функцией. При остановке в режиме "D" — акпп — САМА автоматически — разъединяет один из пакетов и таким образом — как бы — временно переходит в нейтральное положение. В таком режиме ведомое колесо ГТ — начинает свободно вращаться. Как только водитель отпускает тормоз — фрикционный пакет быстро сжимается и машина начинает двигаться. Все происходит очень быстро, практически незаметно для водителя. Внимательный водитель сможет уловить — после остановки через несколько секунд — немного падают обороты и меняется тон работы двигателя (снимается дополнительная нагрузка с двигателя).

ОЧЕНЬ долгое стояние в мертвой пробке, летом. Если представить ситуацию, когда машина долго двигалась с высокой скоростью и "уткнулась" в мертвую пробку. И время стояния между перемещениями — может составлять напр 10 минут. В такой ситуации имеем: масло — горячее (после езды с высокой скоростью), мотор — горячий. При работе на ХХ, масло в акпп двигается медленнее чем обычно через теплообменник, соотв и охлаждается хуже. И в добавок — держим коробку (и ГТ) под нагрузкой — явно долго… В подобной ситуации вероятно — можно уже включать режим P при каждой такой долгой стоянке. Просто для того чтобы дополнительно не "греть" итак горячее масло в коробке.
Хотя, тут надо отметить следующее. Ошибкой будет считать, что стояние в пробке — самый тяжелый режим для акпп. В таком режиме — очень часто срабатывает компрессор кондиционера. А значит — часто срабатывают вентиляторы охлаждения в максимальном режиме. И т.о. антифриз — усиленно охлаждается. А вместе с ним — и масло акпп через теплообменник.

Есть еще и вопрос безопасности вождения. Переводить рычаг в положение "N" во время стоянки на светофоре — еще и небезопасно, т.к. машина может неконтролируемо покатится если задуматься и ослабить нажатие на тормоз.

Что получаем в итоге.
Реальной технической необходимости переводить АКПП в режим "N" при остановке на светофоре — нет. Более того, дергая рычаг АКПП каждый раз на светофоре, вы оказываете "медвежью услугу" своей коробке.

[свернуть]
KENIG вне форума
Provo
Студент
КИА РИО X-Line 2019 Prestige
1.6 АКПП
Сообщений: 72
Получил "Мне нравится"6  Отдал "Мне нравится"26
В клубе с 23.09.2019
30.10.2019 13:19
#23
Сообщение от KENIG
Может быть эта статья немного прояснит ситуацию.
ЧТД, причем чисто логикой и здравым смыслом, даже без такого технического обоснования было выведено к "НЕТ СМЫСЛА держать АКПП в "N""
Provo вне форума
Эту рекламу можно отключить.
denbuz
Аспирант
 
Аватар для denbuz
КИА РИО X-Line 2019 Comfort
1.4 АКПП
Сообщений: 101
Получил "Мне нравится"54  Отдал "Мне нравится"19
В клубе с 10.03.2019
30.10.2019 18:51
#24
Сообщение от Provo
Чего и вам желаю
Ну я то как раз ничего не навязывал и категорично не заявлял, а просто поделился тем как действую в определённых ситуациях (длинный светофор и переезд).

Сообщение от KENIG
При обычных остановках на светофоре или движении в пробке — это фактически лишено смысла.
А я где то разве писал что так делаю?! Против этого я и не возражал. Вся суть дискусса в том, что однозначного и категоричного противопоказания переключения в N на длинных остановках нигде не прописанно! А вот Provo как раз категорично заявлял что "нейтралка" это аварийный режим только для буксировки.

Сообщение от Provo
чисто логикой и здравым смыслом
Логика и здравый смысл у каждого свой, основынный на его личном опыте и знаниях...


ОЧЕНЬ долгое стояние в мертвой пробке, летом. Если представить ситуацию, когда машина долго двигалась с высокой скоростью и "уткнулась" в мертвую пробку. И время стояния между перемещениями — может составлять напр 10 минут. В такой ситуации имеем: масло — горячее (после езды с высокой скоростью), мотор — горячий. При работе на ХХ, масло в акпп двигается медленнее чем обычно через теплообменник, соотв и охлаждается хуже. И в добавок — держим коробку (и ГТ) под нагрузкой — явно долго…
А вот этот абзац в статье как раз и подтверждает логику моих действий.

Сообщение от KENIG
ГТ — основной источник нагрева масла. и — да — если в ГТ ведомое колесо неподвижно — действительно масло будет нагреваться сильнее, чем если бы — ведомое колесо свободно вращалось (как в случае режима P или N).
Как и это приведённое техническое обоснование, только подтверждает некоторую правоту моих действий.

Сообщение от KENIG
В подобной ситуации вероятно — можно уже включать режим P при каждой такой долгой стоянке.
А вот это достаточно противоречиво и идёт в разрез с мыслью о ресурсе коробки в данной статье, и ключевое слово здесь: вероятно. Что то мои логика и здравый смысл подсказывают: что переводя рычаг из D через N и R в P и потом обратно в той же последовательности намного хуже для ресурса АКПП, чем из D в N и обратно?!


Сообщение от Provo
ЧТД
ЧТД! Вы Provo невнимательно читаете оппонента и не отделяете "мух от котлет"!

Последний раз редактировалось denbuz; 30.10.2019 в 18:56.
denbuz вне форума
KENIG
Доцент
Рио-Х-Лайн Siena Brown 2018 Comfort
1.6 АКПП
Сообщений: 1,279
Получил "Мне нравится"135  Отдал "Мне нравится"110
В клубе с 24.10.2018
30.10.2019 19:03
#25
@denbuz, Не приписывайте мне мнение и рассуждения автора статьи, цитируйте точнее. Я всего этого не писал!
Дискуссия - ни о чем! Мой вывод из статьи (и не только из этой) - частое переключение в N конечно не убьет коробку, но разумнее этого не делать постоянно.
И вообще - ваша машина - и вы вправе делать с ней все, что хотите!
KENIG вне форума
denbuz
Аспирант
 
Аватар для denbuz
КИА РИО X-Line 2019 Comfort
1.4 АКПП
Сообщений: 101
Получил "Мне нравится"54  Отдал "Мне нравится"19
В клубе с 10.03.2019
31.10.2019 07:22
#26
Мой вывод из всех статей что я читал:
При длительных остановках, глухих очередях на АЗС, перед переездами и т.д., когда машина стоит а ДВС глушить не надо или не хочется (например с Кондеем) переключаться в "N" не так опасно для НАШЕЙ современной АКПП A6GF1, как это представили авторы некоторых статей... И уж точно весьма неудобно, в этих выше перечисленных случаях, когда например затекла уже нога на педали тормоза, переводить рычаг КПП в "Р" через все режимы коробки и потом обратно. Особенно если учесть что перед "Р" ещё и обязательно надо поставить на ручник, чтобы не было этих самых щелчков в нашей коробке!
А то получается, что производитель совершенствует АКПП для нашего удобства и повышает их работоспособность под управлением электроники, добавляя например мануальный режим.. А мы купив современное авто, в страхе должны пользоваться правилами 10-ти летней давности.
Вот например выдержка из одной из таких статей:

6-ТИ СТУПЕНЧАТЫЙ АВТОМАТ A6GF1 НА KIA RIO X-LINE
В сравнении с коробками прошлых поколений, у автомата A6GF1 Kia Rio X-Line 2018 нет существенных изменений, за исключением,разумеется, большего числа передач. В остальном трансмиссия создана по тому жепринципу. Тем не менее, у нее есть немало конструктивных особенностей.
ОСОБЕННОСТИ КОНСТРУКЦИИ
Разработка узла осуществлялась силами компаний Хендай и КИА. Собираются трансмиссии в Корее и уже оттуда поставляются в Россию.
Данная АКПП заявлена авто концерном в качестве не обслуживаемой и лучшее тому подтверждение – отсутствие щупа контроля уровня масла. Естественно, замена масла в АТ также не предусмотрена, так как залитого на заводе должно хватить на весь срок эксплуатации хэтчбека.
Впрочем, помимо увеличения числа скоростей, у коробки есть еще несколько преимуществ перед предшественниками:
1. Быстрый набор скорости, причем некоторые даже сравнивают разгон с таковым на ручке;
2. Сниженный аппетит авто;
3. Увеличенный ресурс.
Все это было получено за счет нескольких технических решений. Так, в конструкции АКПП применен модернизированный алгоритм блокировки гидротрансформатора – обычно такой используется в трансмиссиях с электронным управлением. Не секрет, что именно гидротрансформатор является наиболее затратным элементом всего узла. Однако новую коробку научили отключать гидротрансформатор, обеспечивая наличие прямой связи между мотором и шасси.
Кроме того, если Kia Rio X-Line долго стоит в пробке, а селектор АКПП находится в положении D, происходит принудительное отключение фрикционов.


P.S. В смартфонах тоже раньше (лет 5-7 назад) были аккумуляторы, которые обладали эффектом памяти - и их надо было ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО заряжать, особенно на начальном этапе использования. А сейчас новые технологии производства АКБ позволяют этого уже не делать! Конечно при всей мировой тенденции на снижении качества изготовления высокотехнологичных товаров, всё же технологии не стоят на месте и новшествами пользоваться всегда удобно и приятно. Я только поэтому и рассматривал к покупке новые авто с НОВЫМИ АКПП (сузуки-витару и рио х-лайна). А так бы если в РИО стояла бы старая 4ст АКПП, не взял бы её...

Последний раз редактировалось denbuz; 31.10.2019 в 07:37.
denbuz вне форума
© Kia Rio X-Line клуб Россия, 2019
© vBulletin 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Текущее время: 07:37. Часовой пояс GMT +3.