09.06.2020 08:57
Сообщение от Serdgo
Крутящий момент начинает передаваться напрямую от двигателя к коробке передач без участия жидкости. Таким образом достигается снижение потерь и более высокий КПД. Блокировка может быть включена на любой передаче.
Черт побери, где здесь про блокировку от колес к двигателю?????
А при включенной передаче как иначе может быть?
ГТ заблокирован - жесткая связь мотор-КПП, передача включена - жесткая связь КПП-колеса. Это писать специально не нужно, оно само собой разумеется, если думать, конечно.
Сообщение от Serdgo
Вот Вам описание работы холостого хода на разных передачах. В частности прописано про 1-ю, 2-ю, 3-ю передачи с отпущенной педалью акселератора. В этом случае ЗАДАННЫЕ обороты ХХ отличаются от заданных оборотов стоящего автомобиля!!!
Где там про то, что со сброшенной педалью газа бензин не подается и ХХ вообще нету?????
Заданные обороты ХХ - которые поддерживаются
без нагрузки, т.е. системой не допускается СНИЖЕНИЕ оборотов ниже этого уровня, даже если акселератор не нажат водителем.
А если на скорости при движении на включенной передаче обороты ВЫШЕ установленных для ХХ - какая вообще связь с этим текстом может быть, до срабатывания этих ограничений дело не дошло ещё.
Обороты поддерживаются за счет жесткой связи колес и мотора через КПП (см. выше) и энергии движения автомобиля, НЕ ТРЕБУЕТСЯ поддерживать их подачей топлива.
Вы, похоже совсем запутались и за деревьями не видите леса.
Не стоит рассматривать отдельные узлы и агрегаты, современный автомобиль - это комплекс взаимосвязанных элементов, имеющих единое управление и контроль. Всё работает в комплексе, взаимно влияя друг на друга, причем далеко не всегда линейно и не всё механически связанно - в большинстве случаев зависимость отрабатывается электронными мозгами по закрытым алгоритмам.
Также не стоит забывать, что зачастую приоритеты нынешних автоконструкторов устанавливаются не здравым смыслом, а требованиями безопасности, экологичности и т.п. и некоторые видимые эффекты могут казаться не очень логичными с точки зрения обычного человека.
Прекратите пытаться выстроить аналогии с примитивными конструкциями былых лет. Не получится, даже если не во всех, но в значительном числе ситуаций.
При этом примите во внимание, что и на моторах с карбюраторами существовали схемы экономии топлива, а уж при нынешних впрысках и электронных коррекциях всего и вся в процессах сгорания топлива - и подавно имеется как минимум не хуже решения.
Также не нужно детский максимализм применять в суждениях. Или уже дошли до уровня "что старый, что малый"
? Мир не чётко черно-белый, есть и другие цвета и промежуточные оттенки.
Коробка конечно же не рассыплется в момент от неправильной эксплуатации, но будет терять ресурс.
И топливо не будет всегда и моментально отрубаться как только отпустишь газ, но подача будет снижаться, вплоть до полного прекращения, если условия для этого сложатся.
Сообщение от Serdgo
Ссылка на страницу по гидротрансформатору. Кстати, там описываются разные причины поломки АКПП, но черт, побери, ни одной причины про движение на нейтральной!!!! А с этого у нас все и началось.
Все верно, ссылка про ГТ, и причины поломки не АКПП там изложены, а лишь ГТ.
А проблемы из-за бестолкового и вразрез с инструкциями дергания АКПП в N будут как раз не в ГТ.
Каждое отключение и включение передачи - это срабатывание механизмов коробки - управляющих соленоидов, фрикционов, тормозных лент и т.д. и т.п.
Включение и переключение передачи - это износ, а продукты износа - это загрязнение жижи в АКПП со всеми вытекающими негативными последствиями. Появление в жидкости посторонних твердых элементов ведет к прогрессированию износа, т.к. хуже срабатывают приводы, больше проскальзывание фрикционов и в итоге - капремонт АКПП.
МКПП пофигу - там изнашивается сцепление и оно никак не связано с механизмами коробки, а вот в классическом автомате - все элементы в одной жиже плещутся, ATF является и рабочим телом, и смазкой и средством охлаждения.
Все объяснения 100500 раз
даны уже и вывод их - "N - это по сути своей для АКПП режим аварийный и промежуточный", чтобы можно было машинку отбуксировать или обеспечить паузу между переключением режима движения вперед и назад.
Конструкция гидроавтомата не предусматривает какое-то длительное использование этого режима.
Для езды - D. В стабильном движении фрикционы сжаты, передача выбрана, ГТ заблокирован. Все спокойно себе охлаждается никакого износа нет.
Сбрасываем газ - получаем притормаживание двигателем, чем выше передача была - тем меньше торможение.
Колеса и мотор
синхронизированы, если снижение оборотов требует переключения передачи - разблокируется ГТ и произойдет переключение с минимальными проскальзываниями, а то и вовсе без них, и снова стабильное состояние.
А если по дурости водитель воткнет
N - мотор от КПП отключен, обороты быстренько падают до ХХ, а вот скорость нет, её снижение будет зависеть лишь от дорожных условий, а под горку так вообще будет расти.
Колеса и мотор
рассинхронизированы, когда придет время включить передачу автоматика, конечно же, учтет текущую скорость и попытается при переходе в D активировать не первую, а более подходящую передачу, но рассогласования неизбежны - при восстановлении на ходу жесткой связи мотор-КПП-колеса на всех стыках (в ГТ - от мотора, в КПП - от колес) пройдут рывки, проскальзывания, ударные нагрузки механизмов и гидросистем.
В итоге необходимость ремонта АКПП возникнет пораньше... и чем чаще происходит дергание в нейтралку на ходу - тем быстрее приближается это срок.
Да, и тут же про езду с разгону в N.
Мотор при этом 100% не прекратит жрать бензин, ведь сработают ограничения ХХ, которые надо поддерживать, иначе мотор просто заглохнет и все навесное оборудование остановится - машина останется мертвой, без охлаждения, усиления тормозов и руля,
управления всей электроникой.
Это ключевая разница между заглушенным мотором и мотором, в котором контролируемо прекращена подача топлива, но активна передача в КПП.
Для выхода из первого состояния придется выключить и включить зажигание и прогнать все системы по этапам запуска, с активацией стартера, инициализацией электроники и т.д. (НА ХОДУ!!! Что, по идее, не предусматривается штатными режимами эксплуатации)
Для второго - лишь в нужный известный системе момент возобновить подачу топлива в цилиндры. Это действие весьма тривиально, аналогично работает экономия с отключением части цилиндров на отдельных моторах при малых нагрузках, а также в авто с системами Старт-Стоп, останавливающими мотор при остановке машины и запускающими его не за счет стартера, а за счет впрыска и поджига топлива в цилиндры, где поршни оставлены были в определенном состоянии.
А в D катиться - при торможении двигателем имеем возможность экономить топливо, т.к. создаются основные условия для снижения его подачи, вплоть до полного прекращения.
Да, четко рассчитать какой получится расход - практически нереально, но в любом случае в N ниже расхода ХХ не получится, а в D может стать и нулевым, т.е. в общем предпосылки к экономии есть.
Я уж не буду еще расписывать, что езда на нейтралке - в принципе действие противоречащее безопасности.