Начались продажи кроссовера Киа Селтос в России

[Владимиир]

07.03.2020 16:09

#21

Сообщение от Provo
Вместо цитирования прописных истин про CVT глянули бы про КИАшную IVT данные - там не ремень, а...

Цепь в принципе там не может стоять, если СВТ шкивного типа , ибо растущую зубчатую звёздочку и так же уменьшающуюся не придумали , может там диск и колёсико снимает мощу, тогда её можно от колёсика хоть цепью, хоть валом передавать к дифу. А популярность вариатора у производителей кроется в её простоте , коробки то в древнем понятии НЕТ и плавность хода 100%. ни каких вам рывков , разве что в ручном режиме фиксированные положения шкивов. Посмотрел , да вместо ремня там многосегментная цепь , подменяющая ремень, ресурс увеличили на 50 000 км , но принцип свт тот же цепь между двумя шкивами, кстати и на на ремне тоже есть металлические вставки , которые труться о шкивы, принципиальных изменений в конструкции этих С или И НЕТ это примерно как цепь или ремень приводит валы в головке в движение. Кстати я не критикую СВТ, или ивт это однозначно прогресс и ни какой коробки.

Сообщение от аdmin
Тоже самое нельзя делать и с любой другой автоматической трансмиссией.
А так то, да, вариатор...

И я о том , просто слегка мысля опередила технологии воплощения её в жизнь. Отладят и вариатор , тем более он совсем ребёнок , ему не больше 15 лет, если судить по ХОНДЕ.

[Provo]

07.03.2020 17:32

#22

Сообщение от denbuz
Но вот что бы ремни вариатора выхаживали более 150тыс. пока не встречал отзывов, а его замена не из дешёвых-да и шкивы к такому пробегу могут уже быть с выработкой. А в АКПП такой обязательной к замене з/ч нет, и при своевременной замене масла и при прочих равных и правильных условиях эксплуатации, всё же ресурс у неё поболее...
И если взять дистанцию в 200-250тыс. то экономичность варика под большим вопросом.

ссылка и в 200+ тык приезжают на ремонт машины, до этого лишь менявшие жижу...

А на АКПП к таким пробегам придется подгоревшие фрикционы менять или в гидроблоке исправлять проблемы. У каждого свои слабые места.

На работе передо мной коллега сидит - на Хитриле ездит, с мотором 2.5 и вариатором.
7 лет, под 170 тык пробег. Никаких ремонтов не намечается пока что...
И на юга ездят всей семьей с палатками своим ходом и домик в деревне строит, прицепом пользуется...

Сообщение от Владимиир
Цепь в принципе там не может стоять, если СВТ шкивного типа...

на картинках CVT лишь видали? в рекламных буклетах?

Сообщение от KENIG
Строго говоря это некий симбиоз ремня и цепи, призванный увеличить прочность и надежность. Это связано также с необходимостью передачи все более увеличивающегося передаваемого момента.

никаких симбиозов не нужно придумывать.

ремень - это ремень из металлических пластинок нанизанных на стальную ленту, а цепь - это цепь, она из звеньев.

с цепью можно получить более гибкую конструкцию, соответственно увеличить диапазон передаточных чисел, т.к. минимальный диаметр на шкиве можно получить меньший.
ну и по надежности она, безусловно, лучше.

[Владимиир]

07.03.2020 18:28

#23

Сообщение от Provo
...

я просто лет 20 назад в картинках изучал эту тему , тогда вариатор только в теории разрабатывался , прогресс не остановишь, тем более с массовой цифровизацией он только ускоряется , включая и саму цифровизацию. Не думаю, что цепь, тем более эта цепь совсем не цепь в нашем традиционном понимании, вытеснит ремень , скорее всего будут развиваться параллельно , как и ремни с цепями привода ГРМ. А вот роботы, вариаторы и автоматы точно вытеснят механику. Удачи господа вам с вариаторами, я могу осилить только грантовский робот 5АМТ, вроде говорят , что подналадили, опробую, в конце этого года, если минуем новый какой нибудь кризис, тогда за ценами не поспеешь.

[KENIG]

08.03.2020 09:05

#24

Сообщение от Владимиир
и ни какой коробки.

Все это хозяйство просто висит в воздухе? И коробка там есть, и внутри достаточно сложное устройство, а не просто два конуса и ремень (кстати вариаторов множество разных типов, а не только с ремнем), так что особой простоты в вариаторе нет. Да - принцип передачи другой, но это не отменяет достаточной сложности его устройства, чтобы обеспечить все необходимые характеристики для передачи момента в авто.

Сообщение от Владимиир
тем более он совсем ребёнок , ему не больше 15 лет, если судить по ХОНДЕ.

Сообщение от Владимиир
я просто лет 20 назад в картинках изучал эту тему , тогда вариатор только в теории разрабатывался

Вот именно - в картинках, и видать плохо изучали историю вариатора. Идея-патент на этот принцип - конец 19-го века. Использование - тороидный вариатор на Остинах в середине 30-х прошлого века, в 50-х - на голландском ДАФе. Просто, как и в случаях с другими видами передач, технологические проблемы сдерживали развитие и применение.

Сообщение от Владимиир
вот роботы, вариаторы и автоматы точно вытеснят механику.

Ну, это бабушка надвое сказала! Тоже самое предрекали и книгам, с развитием вашей "цифровизации"!

Сообщение от Provo
никаких симбиозов не нужно придумывать.

А это не я придумал! И в вариаторах, если уж подходить строго, и ремень - не классический ремень, и цепь - не классическая цепь, а именно сборная солянка из всего лучшего, что на данный момент придумано, все ради надежности и передачи все большего момента!

Сообщение от Provo
с цепью можно получить более гибкую конструкцию

Гибче ремня? Это какой же минимальный шаг звеньев цепи должен быть?

[Владимиир]

08.03.2020 13:56

#25

Сообщение от KENIG
Все это хозяйство просто висит в воздухе? И коробка там есть, и внутри достаточно сложное...

Коробки передач в вариаторе с валами, шестерёнками и прочей атрибутикой НЕТ . Вся коробка подменяется двумя шкивами и ремнём-цепью. Просто механизм включения задней вынудил создателей городить огород ... В моём вариаторе на снегороторе с диском и колёсиком задняя включается простым переводом рычагом колёсика на диске за центр вращения диска , вот вам и задняя, но с колёсиком сложно снять большой крутящий момент, поэтому используют шкивы ... Думаю с годами вернутся к колёсику, , тогда вариатор ещё упроститься на порядок, станет реально простым в ремонте , сменил колёсико или его обод...

[KENIG]

08.03.2020 14:44

#26

Сообщение от Владимиир
Коробки передач в вариаторе с валами, шестерёнками и прочей атрибутикой НЕТ .

Ну перестаньте "грузить" прописными истинами про вариатор, который, по вашему, недавно изобретен! И понятие "коробка передач" - весьма условное, было принято когда-то для обозначения механизма. А вариатор тоже изменяет передачу, только плавно, а не ступенчато. Как вам такой ряд названий: МКПП, АКПП, Вариативная КП? Просто сейчас называют для краткости - "вариатор", но суть механизма остается прежней, изменилась только форма передачи момента!

Сообщение от Владимиир
Думаю с годами вернутся к колёсику, , тогда вариатор ещё упроститься на порядок, станет реально простым в ремонте , сменил колёсико или его обод...

Мечтать не вредно! Только примеры других коробок показывают, что развитие их и улучшение свойств влечет за собой не упрощение, а усложнение механизма, и соответственно некоторую потерю надежности (так гласит теория надежности механизмов, не смотря на улучшение технологий и материалов) и увеличению трудностей в ремонте. А на швейных машинках, где тоже часто применяют принцип вариатора, сменить "колесико" или ремень просто!

[Владимиир]

09.03.2020 18:31

#27

Сообщение от KENIG
Ну перестаньте "грузить" прописными истинами про вариатор, который, по вашему, недавно изобретен! И...

Хорошо заткнусь. Не изобретён, а внедрён массово. телевизор тож в 25 изобретён, а до моей деревни только в 65 дошёл.