Киа Рио X-Line клуб Россия Лента RSS
Serdgo
Младший научный сотрудник
KIA RIO X Lain 2018
1,6 АТ
Сообщений: 380
Получил "Мне нравится"56  Отдал "Мне нравится"34
В клубе с 12.04.2020
14.04.2020 20:32
Сообщение от Provo Посмотреть сообщение
Яндекс в помощь, если данной ранее ссылки мало.
Дык я же тоже ссылку привел, где дополнено про аварии на дорогах.

Насколько я понял, самое главное, двигатель должен быть заведен, так как в коробке масло и охлаждение?

В интернете обсуждений много разных, как в одну, так и в другую сторону. Но.. Есть ли какие данные от завод-изготовителей, что езда на нейтралке с заведенным двигателем приводит к порче АКПП?

Пи.си. кстати, ссылка не открывается.
Serdgo вне форума
Provo
Доцент
 
Аватар для Provo
КИА РИО X-Line 2019
1.6 АКПП
Сообщений: 1,024
Получил "Мне нравится"213  Отдал "Мне нравится"204
В клубе с 23.09.2019
14.04.2020 21:28
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
Дык я же тоже ссылку привел, где дополнено про аварии на дорогах.
...
Ну если вы действительно внимательно посмотрели мурзилку, то должны были заметить такое требование:


Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
...Насколько я понял, самое главное, двигатель должен быть заведен, так как в коробке масло и охлаждение?
...
В том и цимус, что в АКПП не мотором качается жижа, это не антифриз.

Вспомните традиционные рекомендации по прогреву АКПП, например - стоя на тормозе переключать положения. Только в рабочих режимах идет правильная циркуляция.

Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
...В интернете обсуждений много разных, как в одну, так и в другую сторону. Но.. Есть ли какие данные от завод-изготовителей, что езда на нейтралке с заведенным двигателем приводит к порче АКПП?
...
В инструкции есть описание приемом вождения с использованием АКПП, этого мало? Цитата выше - в ДРАЙВ только из стоячего положения, а не на ходу.
Надо как в известном случае с микроволновкой писать само собой разумеющееся? ("хомячков не сушить")

Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
...Пи.си. кстати, ссылка не открывается.
Да, сайт заблокирован. Повезло нам наблюдать смерть сетевого ресурса... Может не проплатили хостинг и позже заработает...

Но и без того аналогичных источников много...




ссылка
ну и далее...


Общая мораль: рабочие режимы АКПП - D и R для движения вперёд и назад, P - для стоянки.
N - лишь для буксировки и другой подобной нештатной ситуации.

Для нормальной повседневной эксплуатации это положение не является необходимым.


и да...
PS, т.е. Post Scriptum - это ПиЭс, а не ПиСи, если уж так лень язык переключать, но не лень лишние буквы набивать.

Общепринято, что аббревиатура PC (ПиСи) - это ПК, т.е. персональный компьютер
Provo вне форума
Serdgo
Младший научный сотрудник
KIA RIO X Lain 2018
1,6 АТ
Сообщений: 380
Получил "Мне нравится"56  Отдал "Мне нравится"34
В клубе с 12.04.2020
15.04.2020 00:35
Не совсем с Вами соглашусь, а вернее во многом не согласен.

1- Производитель пишет про то, что движение вперед и назад можно только после полной остановки автомобиля. Я полагаю, что это говорится в том случае, если мы, допустим маневрировали задним ходом, и тут же переключаемся вперед. Почему я так считаю? Потому как если речь идет о поломке АКП, то манул нам так прямо и говорит, если на ходу переключиться в режим Р, возможна поломка АКП. В нашем же случае о поломке не говориться, как не говориться и о движении накатом. Хотя о движении накатом они как раз прописали: Опасно, возможна авария! Но не поломка коробки! И еще производитель нам говорит, что МОЖНО раскачивать авто взад-вперед, дабы выскочить из места застревания. Также в данном примере производитель это разрешает, хотя казалось бы, должен был бы по идее прописать примерно так: Раскачивайтесь взад-вперед таким образом: Сначала качок вперед, потом по тормозам, дабы авто встало на месте, и только потом включайте заднюю, дабы раскачаться на зад. Но нет, спокойно нам разъясняет, что можно раскачиваться, чтобы выскочить из затора.
2- Со ссылками из интернета также не соглашусь, там непонятно, кто автор и т.д. Ну например, в любом практически сервисе отечественном нам будут полчаса доказывать, что двигатель надо прогревать, а тем более с АКП, делая при этом глаза по полтиннику, потому как многие из данных сотрудников еще несколько лет назад ремонтировали ВАЗы и Москвичи. Кстати, и Вы прописали, что нужно ручку АКП туда сюда подвигать при прогреве. Но, перечитал опять весь мануал, производитель НИГДЕ ничего нам не говорит про прогрев АКП и передвижении ручки туда-сюда. Есть только одно упоминание: Не прогревать машину на месте, а только на ходу.
3- Хорошо бы все таки найти конкретные разъяснения по нашему спору именно от производителя, дабы поставить точку.

Пи.си. и кстати, про буксировку нашего автомобиля производитель пишет вообще жестко. Скорость не выше 15 км/ч, и растояние не более 1,5 км. Фактически, производитель нам просто запрещает буксировку на гибкой сцепке!!!

По Вашей ссылке о нейтральной передаче прописано, что некий производитель рекомендует скорость буксировки на нейтральной не выше 50 км/ч, и не далее 50 км., что разительно отличается от написанной выше рекомендации нашего производителя! Так что знания у наших экспертов не всегда идеальные.

Кстати, как у автомобилиста с большим стажем, размышление такое: Даже если остановимся на буксировке 50/50, то наверное все равно разная нагрузка на АКП в этом случае будет летом в 30 градусов жары, и зимой в минус 10..... Но это так, философия.

Пи.си. к пи.си. достал сейчас мануал от Сида (на нем у меня МКПП), и озадачился также буксировкой авто с АКП. Так там тоже прописано: Скорость не более 15 км/ч, а расстояние не более 1,5 км...
Вложения
IMG_20200414_215944.jpg   IMG_20200414_221205.jpg   IMG_20200414_222126.jpg   АКПП.jpg  
Serdgo вне форума
Эту рекламу можно отключить.
KENIG
Профессор
Рио-Х-Лайн Siena Brown 2018
1.6 АКПП
Сообщений: 2,546
Получил "Мне нравится"416  Отдал "Мне нравится"225
В клубе с 24.10.2018
15.04.2020 10:17
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
Не совсем с Вами соглашусь, а вернее во многом не согласен.
Вам что более важно: доказать свою правоту или продлить жизнь и нормальную работу АКПП? А так - хозяин барин, хотите переходить на нейтраль во время движения - флаг в руки!
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
что двигатель надо прогревать, а тем более с АКП
Возможность начинать движение на современной инжекторной машине с не прогретым двигателем вовсе не означает, что это есть хорошо для двигателя! Тоже самое - про АКПП! И это вам скажет любой грамотный моторист!
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
ремонтировали ВАЗы и Москвичи
Кстати, и на них (карбюраторных) можно было потихоньку начинать двигаться с вытянутой ручкой подсоса без прогрева, правда потихоньку и рискуя залить свечи, да и двигатель при этом работает не очень стабильно в силу особенностей именно карбюраторной подачи топлива в цилиндры.
KENIG вне форума
Serdgo
Младший научный сотрудник
KIA RIO X Lain 2018
1,6 АТ
Сообщений: 380
Получил "Мне нравится"56  Отдал "Мне нравится"34
В клубе с 12.04.2020
15.04.2020 14:26
Сообщение от KENIG Посмотреть сообщение
Вам что более важно: доказать свою правоту или продлить жизнь и нормальную работу АКПП? А так - хозяин барин, хотите переходить на нейтраль во время движения - флаг в руки!
Две цели, и продлить службу автомобилю, и узнать рекомендации либо требования из уст производителя автомобилей или производителя АКПП.

Сообщение от KENIG Посмотреть сообщение
Возможность начинать движение на современной инжекторной машине с не прогретым двигателем вовсе не означает, что это есть хорошо для двигателя! Тоже самое - про АКПП! И это вам скажет любой грамотный моторист!
Грамонтность моториста на чем основана? Хотя наши мотористы умнее производителя.

Да я и сам в прошлом работал автослесарем. И все наши знания базировались от старшего к младшему. Так все учились. И прогресс нас видимо поэтому миновал.

А еще любой "грамотный" моторист скажет, что заводка в мороз минус сколько то в процентах из ресурса двигателя, либо из километража. То есть, рассуждая логически, или математически, берем город Воркута. Жигули до капиталки там бегали и по 100 тыщ, и по 160 тыщ км. А теперь перенесемся в славный город Сочи, или не менее славный Крым, и умножим пробег в Воркуте на теплые условия. Получается, в наших южных широтах пробег должен составлять у тех же Жигулей 500 тысяч - 1 000 миллион километров!!! Вы видели такие Жигули в Сочи? Может и видели, одну машину на 100 тысяч.... Но никак не массово по нашим рассуждениям.

Да и вообще, а вот откуда у наших мотористов появилась статистика, что авто нужно обязательно прогревать? Насколько я знаю, 99% Совейских владельцев авто прогревали в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке свои автомобили. Тогда откуда взялась информация, что прогрев - это лучше для двигателя, если непрогретых двигателей практически не было. Только я один НИКОГДА не прогревал свои авто, от слова СОВСЕМ!!! Но я хитрый, в сервисах я об этом тоже не рассказывал!!

Кстати, от своих зарубежных друзей слышал, что в Европейских странах вообще штрафуют автомобилистов, которые на месте прогревают авто.

Сообщение от KENIG Посмотреть сообщение
Кстати, и на них (карбюраторных) можно было потихоньку начинать двигаться с вытянутой ручкой подсоса без прогрева, правда потихоньку и рискуя залить свечи, да и двигатель при этом работает не очень стабильно в силу особенностей именно карбюраторной подачи топлива в цилиндры.
Нет, это было запрещено по одной очень важной причине, а именно, не прогретый Жигуль или Москвич мог заглохнуть на перекрестке или ЖД путях, с последующими трагедиями.
Serdgo вне форума
KENIG
Профессор
Рио-Х-Лайн Siena Brown 2018
1.6 АКПП
Сообщений: 2,546
Получил "Мне нравится"416  Отдал "Мне нравится"225
В клубе с 24.10.2018
15.04.2020 16:28
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
Грамонтность моториста на чем основана?
Под словом "моторист" подразумевается не полуграмотный слесарь со средним образованием, а инженер, который проектирует и разрабатывает ДВС. Надо было мне сразу добавить через дефис слово инженер, не догадался, что вы под словом моторист подразумеваете обычного крутильщика гаек.
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
заводка в мороз минус сколько то в процентах из ресурса двигателя
Правильно, в конечном счете все сводится к ресурсу и износу двигателя. И надо считать не только от морозных температур, а от просто холодного двигателя и до его приемлемо рабочей температуры. Езда сопровождается увеличением нагрузки на холодный двигатель и соответственно повышенный износ его деталей. Ну а ваши арифметические подсчеты - от лукавого!
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, 99% Совейских владельцев авто прогревали в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке свои автомобили.
Правильно написать - насколько я придумал этот аргумент! Никто никого просто так не обязывал, прогревали, чтобы потом начинать ехать нормально, а не дергаться, ну и для того, чтобы продлить ресурс движка до капиталки, ибо ресурс у тех двигателей был не очень велик, а вот ремонтопригодность - хорошая, но - затратная, что для мало обеспеченных советских граждан было очень важно.
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
Кстати, от своих зарубежных друзей слышал, что в Европейских странах вообще штрафуют автомобилистов, которые на месте прогревают авто.
А этот аргумент к чему? Там заботятся не о ресурсе вашего двигателя, а об экологии, а в общем - чем быстрее вы поменяете машину на новую, тем лучше для производителей и государства! Кстати, и у нас могут попытаться оштрафовать, вот любопытная статья на эту тему:
ссылка
Но это не относится к целесообразности прогрева двигателя. Так что, если вы достаточно богаты (правда по модели вашего авто этого не скажешь) и планируете менять авто каждые 3-4 года, то не прогревайте мотор, это ваш выбор.
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
Нет, это было запрещено по одной очень важной причине
Опять сочинение на свободную тему! Кем и как это было запрещено?
KENIG вне форума
Эту рекламу можно отключить.
Provo
Доцент
 
Аватар для Provo
КИА РИО X-Line 2019
1.6 АКПП
Сообщений: 1,024
Получил "Мне нравится"213  Отдал "Мне нравится"204
В клубе с 23.09.2019
15.04.2020 17:22
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
Не совсем с Вами соглашусь, а вернее во многом не согласен.
...
Это Ваше право, безусловно...

Правда, не очень понятно, чем для Вас цитата одного источника отличается от цитаты другого в плане авторитетности - из такого же Интернета :)

Попробуйте просто здравый смысл включить...
Provo вне форума
Борис Сорокин
Студент
 
Аватар для Борис Сорокин
КИА РИО X-Line 2019
1.6 АКПП
Сообщений: 91
Получил "Мне нравится"34  Отдал "Мне нравится"4
В клубе с 15.05.2019
15.04.2020 17:37
Сообщение от Алексей Абрамов Посмотреть сообщение
Не знаю как на пежо, а у нас мне мастера сказали, что стопор в зацепление при переключении на...
Вот обьясните мне с 23 летним стажем езды на авто с АКПК ЗАЧЕМ ?на ходу шуровать рычагом Акпп ? Она для того и АКПП ,чтоб не загружать водителя .
Борис Сорокин вне форума
Provo
Доцент
 
Аватар для Provo
КИА РИО X-Line 2019
1.6 АКПП
Сообщений: 1,024
Получил "Мне нравится"213  Отдал "Мне нравится"204
В клубе с 23.09.2019
15.04.2020 17:43
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
Кстати, от своих зарубежных друзей слышал, что в Европейских странах вообще штрафуют автомобилистов, которые на месте прогревают авто.
В нашем КоАП тоже есть статья за стоянку с работающим двигателем в жилой зоне... просто используется она весьма неактивно...

Сообщение от Борис Сорокин Посмотреть сообщение
Сообщение от Serdgo Посмотреть сообщение
Тоже привык на больших горках на нейтраль переключать. Вредно или нет для АКПП?
...
Вот объясните мне, с 23 летним стажем езды на авто с АКПП, ЗАЧЕМ?
на ходу шуровать рычагом АКПП ? ...
Золотые слова

а ЗАЧЕМ Вам это?

Экономии топлива не будет, рекомендации производителя по использованию не соблюдаются, ресурс узлов АКПП расходуется...

Просто так привычнее?

Усвойте, что на машине с автоматом ручку трогать следует лишь перед началом и после окончания движения. Она для такого режима использования и спроектирована - ИСКЛЮЧИТЬ необходимость самостоятельного ручного переключения.
Включил режим движения, покатался и выключил, переключив в режим парковки. Всё...

Конечно же, от одномоментного переключения в нейтралку коробка не ломается, никто про это и не напишет.

ссылка - вот старое и доступное изложение причин не ехать с горок на N.

И как думаете, если был бы такой простой и безобидный режим N - с чего появились ограничения по перемещение машины на нейтралке, которые Вы нашли в мурзилках?
Provo вне форума
Serdgo
Младший научный сотрудник
KIA RIO X Lain 2018
1,6 АТ
Сообщений: 380
Получил "Мне нравится"56  Отдал "Мне нравится"34
В клубе с 12.04.2020
15.04.2020 18:37
Сообщение от KENIG Посмотреть сообщение
Под словом "моторист" подразумевается не полуграмотный слесарь со средним образованием, а инженер, который проектирует и разрабатывает ДВС. Надо было мне сразу добавить через дефис слово инженер, не догадался, что вы под словом моторист подразумеваете обычного крутильщика гаек.
И? С какой стати все наши инженера стали авторитетами в автомобилестроительстве и автомобилеиспользовании? Это про этих инженеров говорите: которые за последние лет 70 ни одного путного автомобиля не сконструировали и ни одного двигателя или коробки? Зато они супер специалисты по правильному использованию иностранных разработок.....

Блин, уважаемый KENIG, наши инженера на самом деле очень прекрасные люди!! Бесспорно!! Но... Я верю не чьим то словам, а статистике. У нас отродясь никогда не было ни какой статистики ни в какой отрасли. Если бы у нас была примерно такая статистика - приехал автовладелец в сервис, ему сразу: заполняйте анкету. И вот там разные вопросы, прогреваете или нет, тыкаете ручку КПП туда-сюда или нет и т.д. А потом бы на сайте у себя размещали информацию, такого допустим плана: У тех, кто не прогревается средний ресурс двигателя - 165 тысяч км, а вот у тех, кто прогревает, ресурс составил - 293 тысячи км. Тут бесспорно, реальные цифры говорили бы сами за себя. Но нету у нас никакой статистики в стране. Во всяком случае все прошлые годы....

Еще раз повторяю, хотелось бы услышать разъяснения по нашему спору от ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ своего детища!!!

Сообщение от KENIG Посмотреть сообщение
Правильно, в конечном счете все сводится к ресурсу и износу двигателя. И надо считать не только от морозных температур, а от просто холодного двигателя и до его приемлемо рабочей температуры. Езда сопровождается увеличением нагрузки на холодный двигатель и соответственно повышенный износ его деталей. Ну а ваши арифметические подсчеты - от лукавого!
Еще раз повторюсь, знания в наших головах про прогрев двигателя в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке идут из глубины Совейских времен от Жигулей (Хотя про Вас ничего не знаю, может Вы намного моложе). И прогревать советовали ВСЕ сервисмены Совейского Союза именно с той целью, дабы был меньше износ во время начала движения/маневрирования. При том состоянии ЦПШ, автомобильных масел, бензина, и других факторов наверное это было очень даже правильно. Сейчас время немного другое. ЦПШ (разговор не о том, что раньше была чугунина, а теперь алюминий) абсолютно другого качества, моторное масло абсолютно другого качества, и абсолютно все современные автозаводы ни в коем случае не обязуют автовладельца делать нулевое ТО (лишь рекомендуют первую 1000 км ездить без резких ускорений и торможений, а также не выше 4000 оборотов двигателя.

Также и такой теоретический ньюанс. Если холодная заводка, а также езда на прогретой и не прогретой машине так сильно отличаются в плане износа, то я полагаю, если мы с Вами подъедем в сервис на смену масла, то сервисмен ЛЕГКО определит, по внешнему виду масла в двигателе, что я НИКОГДА не прогревал автомобиль, а Вы всегда прогревали. Давайте проведем такой эксперимент! Я более чем уверен, что практически ни один самый опытный сервисмен не найдет визуальных отличий. В доказательство своих слов могу это подтвердить практически, так как у меня давно лежит 500 S, и мне их все равно девать некуда!!

Сообщение от KENIG Посмотреть сообщение
А этот аргумент к чему? Там заботятся не о ресурсе вашего двигателя, а об экологии, а в общем - чем быстрее вы поменяете машину на новую, тем лучше для производителей и государства! Кстати, и у нас могут попытаться оштрафовать, вот любопытная статья на эту тему:
Не соглашусь с Вами опять же. И как минимум производитель противоречит Вашим словам уже тем, что гарантию на свой автомобиль расширил до 5 лет.

Сообщение от KENIG Посмотреть сообщение
Нет, это было запрещено по одной очень важной причине
Опять сочинение на свободную тему! Кем и как это было запрещено?
Пытаетесь меня на слове поймать? Поймали таки.. Не так выразился. Но... По моему именно наш производитель рекомендовал, или обязывал водителя перед началом движения/маневрирования прогревать двигатель до устойчивой его работы. Могу плюнуть на свое личное время и попытаться поискать старые руководства на просторах интернета. Сделать?

Сообщение от Provo Посмотреть сообщение
Правда, не очень понятно, чем для Вас цитата одного источника отличается от цитаты другого в плане авторитетности - такого же из Интернета :)
Как я уже цитировал мануал, производитель в одних случаях четко, русским по белому пишет: Это может привести к ПОРЧЕ АКПП.

А в других случаях пишет: Не отключайте, не надо.... Но про порчу уже не пишет.

Блин, целую библию написали, а не монуал. Если бы и в прям какие-то действия обязательно бы могли привести к порче АКПП, производитель поленился бы несколько слов добавить в свой талмуд?

Сообщение от Борис Сорокин Посмотреть сообщение
Вот обьясните мне с 23 летним стажем езды на авто с АКПК ЗАЧЕМ ?на ходу шуровать рычагом Акпп ?
Да я экологию с детства люблю! На ХХ двигатель меньше выбрасывает на просторы вселенной нехороших выбросов!

Сообщение от Provo Посмотреть сообщение
Усвойте, что на машине с автоматом ручку трогать следует лишь перед началом и после окончания движения. Она для такого режима использования и спроектирована - ИСКЛЮЧИТЬ необходимость самостоятельного ручного переключения.
Включил режим движения, покатался и выключил, переключив в режим парковки. Всё...
Но все же, производитель нам дает побаловаться с АКПП путем ручного ее использования. Казалось бы, зачем? Ну включил перед началом движения, и выключил когда приехал? Однако зачем то дает и ручную возможность.... При том, как я прочитал, переключаться можно даже не сбрасывая педаль газа....

А может также для того, чтобы коробка быстрее из строя вышла........

Сообщение от Provo Посмотреть сообщение
И как думаете, если был бы такой простой и безобидный режим N - с чего появились ограничения по перемещение машины на нейтралке, которые Вы нашли в мурзилках?
Я полагаю, это связано в первую очередь с неработающим двигателем, т.к. там говориться еще и про то, что на педаль тормоза придется сильнее давить....

Сообщение от Provo Посмотреть сообщение

- вот старое и доступное изложение причин не ехать с горок на N.
Опять же в данном повествовании говорится о буксировке 40/40, что есть старые данные. А также, описана проблема буксировки автомобиля на расстояние 100 км при полностью сухой коробке.

К сожалению, это не пример разобранной коробки, на которой ездили на N, дабы показать, вот мол как вал сильно стерся.
Serdgo вне форума
© Kia Rio X-Line клуб Россия, 2024
© vBulletin 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +3.