Вопросы по АКПП

[Kartoman]

31.05.2020 19:03

#211

Сообщение от Serdgo
Если авто не заводился, то как бы мы не разогнались, буквально несколько оборотов двигателя, и Жигуль начинал очень сильно замедляться. Тогда мы выжимали сцепление и если горка позволяла, то давали нашему авто еще разогнаться.

Возьмите авто с МКПП, поддомкратьте колесо или вывесите оба передние. А далее попробуйте покрутить колесо на нейтрали, на 1ой передаче и на максимальной (5 или 6). И задумайтесь о физике, передаточных числах, инерции и т. д.
А ещё можете такой эксперимент провести. Катитеть с горки и в ручном режиме переключиться на 5, 4, и 3ю километрах на 60 в час.

[Serdgo]

31.05.2020 20:44

#212

Сообщение от KENIG
А с чего бы это ей замедляться? Инерция движения со спуска поддерживает скорость. Я так пробовал, когда не хотел, чтобы на спуске машина разгонялась под знак 40 выше разрешенной скорости. А на равном участке прекрасно замедляется при сбросе газа!

Черт побери, я правильно понимаю, что при инерции движения с горки со сброшенным газом, инерция поддерживает скорость, бензин в двигатель не поступает, и если я в это время, то есть, когда бензин И ТАК не поступает, поверну ключ зажигания против часовой стрелки, то ничего не произойдет? Никакого более ощутимого замедления, я буду продолжать ехать так же, как и ехал?

Сообщение от Kartoman
Возьмите авто с МКПП, поддомкратьте колесо или вывесите оба передние. А далее попробуйте покрутить колесо на нейтрали, на 1ой передаче и на максимальной (5 или 6). И задумайтесь о физике, передаточных числах, инерции и т. д.

Предлагаю Вам другой эксперимент. Усадите кого-нибудь за руль перед небольшим пологим спуском. И начните авто толкать. Потом остановите авто, и попросите водителя включить 6-ю передачу (допустим это Сид будет), и опять начинайте толкать авто.

Расскажете потом, изменилось что-либо в Ваших усилиях или нет?

Сообщение от Борис Сорокин
Нет а все таки слабо на Урал сгонять и самому проверить все . Спуститься с перевала длиной так км 12 . При остывании движка ,с ваших слов ,на 10* С за 1,5-2 мин ,на сколько охладится двигатель за 5-6 минут за спуск с горы ?

Уважаемый Борис. Ездил я в Сочи, и в том числе и по осени, когда уже прохладненько. И серпантины там, то еще удовольствие. Ну так вот, по этим серпантинам есть спуски там по несколько километров, когда едешь не просто сбросив газ, но и время от времени притормаживаешь. Смею вас расстроить, никогда температура не опускалась даже на миллиметр.

На Урале не был. Но бывал в Амурской области, когда зимой морозы опускались до минус 51.

Пи. эс. тут я опять таки подумал про свой эксперимент. По идее ни двигатель, ни коробка не должны пострадать. Бывало же у нас на Жигулях, когда едем по трассе, и перебивает высоковольтный провод, и двигатель на полном ходу неожиданно глохнет. В этом случае просто быстро переключались на нейтраль и перестраивались на обочину.

Так я думаю и в нашем случае, производитель наверняка проверял безопасность, если вдруг двигатель заглохнет на полном ходу....

[KENIG]

31.05.2020 21:43

#213

Сообщение от Kartoman
И задумайтесь о физике, передаточных числах, инерции и т. д.

В ПТУ это наверное не преподавали! Ну что, покормим еще тролля-знатока?

Сообщение от Serdgo
Предлагаю Вам другой эксперимент.

Да экспериментируйте вы сами, на своих машинах, их у вас две. Широкое поле для экспериментов!

Сообщение от Serdgo
Так я думаю и в нашем случае, производитель наверняка проверял безопасность, если вдруг двигатель заглохнет на полном ходу....

Правильно думаете! В сложных системах производители всегда предусматривают т.н. "защиту от дураков". Только самые продвинутые конструкторы на цивилизованном Западе никак не могут себе уяснить, что в России встречается особый вид - "любознательные". Которые с возгласом "а что будет если ....." бросаются ставить эксперименты над собой и техникой! Примеров - тьма!

[Serdgo]

01.06.2020 00:16

#214

Еще раз повторюсь, что же я хотел выяснить. А выяснить я хотел, есть вред АКПП или нет. Думал, мало ли, люди здесь может где в мануале эту инфу нашли, которую я не заметил, подскажут. Но подсказки все свелись на инфу из интернета, из непонятных источников.

И далее, добавили ко всему, что бензин со сброшенным газом не поступает.

Ну так вот, почему я и уцепился за свой эксперимент? Ну, доказать, кто прав, а кто нет в поломке АКПП будет сложно, так как поломка МОЖЕТ произойти через непонятное количество тысяч км, а может и вообще не произойти при езде на нейтрале.

Но вот доказать, в самом ли деле бензин перестает поступать, можно уже в самое ближайшее время.

Так вот, если я все же докажу, что "бензин не поступает" и заглушенный двигатель, это разные абсолютно вещи, тогда мы и поймем, кто здесь кретин.

В данном случае, если мой эксперимент не подтвердит мои слова (а я надеюсь на обратное) то даю слово, сделаю себе сеппуку (у меня вон все равно нож для роллов без дела лежит)! Но если эксперимент подтвердит таки мою правоту, то я буду доволен, если упрямые кретины хотя бы извинятся. И если подтвердится, что я был прав, то тогда подтвердится, что к словам моих оппонентов по поводу возможной поломки АКПП нужно относится так же, как к словам астрологов.

За сим оставляю эту тему до предоставления в студию результатов видеоэксперимента.....

Пи. эс. хотя после наших дебатов на 100% теперь убежден, что никакого вреда для коробки абсолютно нет. Надеюсь, если не продам свой авто раньше, то тыщ через 60-80 отпишусь, в каком состоянии моя АКПП.

Пи. эс. к пи. эс. уж простите меня с запозданием.

Но, по поводу слов KENIGа, о том, что за вывешенное колесо он легко проворачивал двигатель Жигулей на 4-ой передаче, а также инерции автомобиля, помноженной на горку, и вес оного.....

Блин, да хоть 7-ю передачу включить на Жигулях!!! Это означает, что на 4-й передаче компрессия двигателя уменьшилась? Отнюдь нет, компрессия никуда не делась, всего лишь нашему KENIGу легче прокручивать двигатель, потому как изменилось передаточное число зубьев шестерен в коробке.

Но компрессия двигателя остается ТОЙ ЖЕ САМОЙ, как ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ!!!!

То есть, теория о том, что разогнавшись, двигатель не замечает, что в него не поступает топливо, не верна от слова АБСОЛЮТНО, так как компрессия остается неизменной, то и сопротивление двигателя НЕИЗМЕННО. Просто разогнавшись быстрее и включив 4-ю передачу на Жигулях, мы НЕМНОГО дальше уедем, чем разогнавшись на 1-ой передаче. И в этом случае (немного дальше) благодаря разгону, весу авто, включенной передаче, и т.д.

Но именно НЕМНОГО, а не как в нашем случае, когда на 1500 оборотов я потихоньку спускался без какого-либо видимого замедления.....

[KENIG]

01.06.2020 09:04

#215

Сообщение от Serdgo
Это означает, что на 4-й передаче компрессия двигателя уменьшилась? Отнюдь нет, компрессия никуда не делась

А никто и не писал, что компрессия меняется! Ключевое слово здесь - "легче" крутить! Жаль, что вы так и не поняли элементарной вещи, поэтому и приводили в пример свою бензопилу! На этом принципе построена работа многих механизмов, когда при приложении относительно небольшого усилия можно выполнить тяжелую работу! Нехватка элементарных базовых знаний у вас - очевидна!

[Provo]

01.06.2020 10:53

#216

ВАЗовский мануал
"ЭСУД а/м семейств LADA PRIORA, LADA KALINA, LADA 4×4 с контроллером ME17.9.7 / М75 ЕВРО-4 – устройство и диагностика / П.Н. Христов, Д.А. Прудских, В.В. Рева, В.А. Зимин – Тольятти, 2013. – 329 с.",

стр. 32

Отключение подачи топлива
Подача топлива не производится в следующих случаях:
— зажигание выключено (это предотвращает калильное зажигание);
— коленчатый вал двигателя не вращается (отсутствует сигнал ДПКВ);
— если контроллер определил наличие пропусков зажигания в одном или нескольких цилиндрах — подача топлива в эти цилиндры прекращается и сигнализатор неисправностей начинает мигать;
— частота вращения коленчатого вала двигателя превышает предельное значение около 6200 об/мин (отключение подачи топлива производится совместно с закрытием дроссельной заслонки и понижением УОЗ);
— при "выкатке" на передаче, при "перегазовке" на стоящем автомобиле, если обороты двигателя превышают 2000 об/мин, педаль акселератора не нажата, температура охлаждающей жидкости выше 40 °С.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тема древняя, и дюжину лет назад так же народ морочался.
даже запрос официалам направляли и получили ответ официальный:

Аналогичный вопрос рассматривался на форуме водителей Каризмы. Вот спорщики там на 9-11 страницах обсуждения отправили запрос в Рольф по поводу отключения подачи бензина.

Цитирую вопрос, точнее подтверждение от Рольфа в получении запроса:
-----------------------------------------------
Здравствуйте!
Благодарим Вас за обращение в Информационный Центр Дистрибутора Mitsubishi Motors. Мы обязательно ответим на Ваше сообщение.
...
Модель автомобиля: Митсубиши Каризма
VIN автомобиля: xmclnda2avf016732
...
Текст сообщения*: Здравствуйте. Вопрос к техническим специалистам. На нашем клубном сайте любителей автомобилей митсубиши
каризма ссылка, возник спор по поводу экономии топлива при торможении двигателем ссылка
Суть вопроса. Поступает ли в цилиндры топливо при движении на предаче с отпущенной педалью газа (торможение двигателем)
Спасибо. Будем очень признательны за ответ.

С уважением,
Информационный Центр Дистрибутора Mitsubishi Motors тел: +7 (495) 785-05-25, 8-800-200-05-25 (бесплатные звонки по регионам РФ) факс: +7 (495) 785-19-52
ссылка
-----------------------------------------------
Конец цитаты.

Ответ:
-----------------------------------------------
Добрый день, Алексей Владимирович!
Благодарим Вас за интерес, проявленный к автомобилям марки Mitsubishi, и Ваше обращение в Информационный центр официального Дистрибутора Mitsubishi Motors в России.

В ответ на Ваше электронное письмо сообщаю, что подача топлива в цилиндры прекращается при движении с включенной передачей и полностью отпущенной педалью акселератора в большинстве режимов движения. Однако существуют исключения, например при низких оборотах двигателя.

С Уважением,
Мария Зуйкова
Оператор Информационного центра Дистрибутора Mitsubishi Motors ЗАО "РОЛЬФ Холдинг"
-----------------------------------------------
Конец цитаты

Источник информации:
Вопрос: ссылка
Ответ: ссылка

В современных моторах с ЕВРРО 5-6 мешать ПОЛНОМУ отключению подачи топлива может ещё необходимость поддержания температуры каталитического нейтрализатора выхлопных газов.
Как известно, каталик правильно работает после нагрева в несколько сотен градусов.

[KENIG]

01.06.2020 13:14

#217

Сообщение от Provo
В современных моторах с ЕВРРО 5-6 мешать ПОЛНОМУ отключению подачи топлива может ещё необходимость поддержания температуры каталитического нейтрализатора выхлопных газов.
Как известно, каталик правильно работает после нагрева в несколько сотен градусов.

Вряд ли кат охладится сильно за достаточно короткое время.

[Алексей Абрамов]

01.06.2020 15:10

#218

Ох как у вас тут весело.... Отправьте чудака на ютуб, там "Накачанные колеса" канал делал всякие опыты:

и еще одну ссылку посмотрит и порадуется

Как работает АКПП со всеми вытекающими цикл у блогера "Алексей Голосов" пусть посмотрит, может лишние вопросы отпадут. А главное не мешайте, пусть угробит свою АКПП сам без помощи форумчан .

[Serdgo]

02.06.2020 02:43

#219

Сообщение от KENIG
А никто и не писал, что компрессия меняется! Ключевое слово здесь - "легче" крутить! Жаль, что вы так и не поняли элементарной вещи, поэтому и приводили в пример свою бензопилу! На этом принципе построена работа многих механизмов, когда при приложении относительно небольшого усилия можно выполнить тяжелую работу! Нехватка элементарных базовых знаний у вас - очевидна!

Да уж, знания устройства ДВС так и распирают.

1- Заглушенный двигатель является сопротивлением свободному качению автомобиля, на включенной передаче? Теоретически мы можем себе представить, чтобы допустим Жигуль мы разогнали с горки и включив 4-ю передачу, доехали бы до конца горки (с выключенным зажиганием естественно)? Или мы и половину горки не проедем, как наш Жигуль остановится?

Я не беру как пример огромный спуск градусов под 30, а обычные наши горки.

2- Бесспорно, изменение передаточного числа в коробке меняет прилагаемую силу, но не меняет сопротивление двигателя! То есть, если мы в Жигулях установим 50 скоростей для движения вперед, вместо 4-х, что получится? А получится вот что: мы сможем проехать допустим, расстояние, равное 100 оборотов колеса, но, в конечном итоге, за это время двигатель у нас прокрутится всего лишь на ОДИН оборот!!! Но это вовсе не означает, что если мы установим на Жигуль 50-ти ступенчатую КПП, и сопротивление при кручении вывешенного колеса у нас НУ ОЧЕНЬ ощутимо уменьшится, то мы, толкнув Жигуль с горки с включенной 50-той передачей, доедем прямиком до Америки.

Отнюдь нет. Да, согласно вращению колес, мы проедем таким образом БОЛЬШУЮ дистанцию в метрах, чем ехали бы на включенной 4-й передаче, но все равно, если считать торможение в количестве оборотов заглушенного двигателя (возьмем к примеру 20 его оборотов), то допустим на четвертой передаче мы проехали бы 100-150 метров, пока не остановились, то если бы у нас было 50-т передач на наших оптических Жигулях, то в таком случае мы бы проехали допустим 1000-1500 метров. Но все равно двигатель ЗАТОРМОЗИТ движение рано или поздно!!!

Как пример, уважаемому моему другу KENIGу, могу привести вот что: как писал наш уважаемый друг, он, за вывешенное колесо Жигулей, резко его крутанув на 4-й передаче, заводил двигатель. Так вот, если бы у нас было 50-т передач на Жигулях, то наш уважаемый товарищ KENIG мог бы на включенной 50-той передаче прокручивать колесо мизинцем. Только одно но, двигатель бы он так никогда бы и не завел, потому как для прокрутки одного оборота двигателя, ему пришлось бы прокрутить колесо 100 раз!

Теоретически, возможно было бы не заметить сопротивление двигателя в нашем метафорическом Жигуле, если бы он был весом с Фуру, тонн 30...

Пи. эс. помню, когда я учился в своем лицее (шутка, ПТУ), мастер нам давал разные советы, которые бы нам когда-нибудь пригодились. Например, один совет был такой, если мы неожиданно заглохли на ЖД переезде, и явно не можем завестись, а толкнуть некому, то не паниковать, а включить 4-ю передачу и стартером прокрутить двигатель. Это нам даст возможность съехать с ЖД путей.

Но даже в этом примере речь идет не о том, что легче, а о том, что за одно и тоже время кручения стартера, и двигателя соответственно, наши колеса прокрутятся в несколько раз больше, чем если бы мы крутили все это дело на первой передаче!

[KENIG]

02.06.2020 09:18

#220

Сообщение от Serdgo
Да уж, знания устройства ДВС так и распирают.

Если честно, то уже надоело читать ваш малограмотный технически полубред, с элементарными примерами от мастера ПТУ! А по сему больше не буду отвечать! Пишите свои "произведения" и дальше, и сами же их читайте, тихо радуясь тому, что на форуме мы самый умный и технически грамотный, не смотря на "совейское ПТУ-шное образование"!