Сообщение от Provo
Грузить двигатель??? Прикиньте нагрузку обогревов и сопоставьте с мощностью мотора
Холодного двигателя! Пусть будет нагрузка 1 квт при мощности двигателя 90,5 квт, которую он однозначно не развивает на холостых оборотах после запуска. Есть какие-то другие другие разумные объяснения кроме насмешек и скепсиса?
Сообщение от Provo
Прикиньте нагрузку обогревов и сопоставьте с мощностью мотора...
Ну вообще то надо прикидывать потребляемую мощность всех обогревов с отдаваемой мощностью генератора в схему...
Сообщение от KENIG
Пусть будет нагрузка 1 квт при мощности двигателя 90,5 квт, которую он однозначно не развивает на холостых оборотах после запуска
На исправном авто с увеличением токовой нагрузки в цепях, ДВС должен увеличить обороты для увеличения отдаваемого генератором тока в цепи...Например при включении кондея, ДВС поднимает обороты независимо холодный он или нет.
Сообщение от KENIG
Видимо, "мозги" берегут не прогретый двигатель
А чё они-мозги не берегут холодный ДВС при включении фар например?!
Сообщение от Алексей126
Вчера вылез одноразовый глюк в электрике.
ИМХО - это не фича, а либо сбой в электрике, либо неправильный расчёт нагрузки в схеме, и при её увеличении не хватает мощности генератора, напруга просаживается меньше 12в и релюшки отключаются... Надо проверить будет ли этот глюк на больших оборотах ДВС...
Сообщение от KENIG
Холодного двигателя! Пусть будет нагрузка 1 квт при мощности двигателя 90,5 квт, которую он...
По графикам на 1000 оборотах G4FC выдает примерно полсотни лошадок...
киловатт или два - это единицы процентов от возможностей мотора, сущая мелочь, чтобы на них вообще заморачиваться...
Сообщение от denbuz
Ну вообще то надо прикидывать потребляемую мощность всех обогревов с отдаваемой мощностью генератора в схему...
Эти подробности непринципиальны для оценки влияния нагревов на нагрузку мотора.
Да и бессмысленно - генератор выдаст сколько надо на всех потребителей + на заряд аккумулятора, лишь бы мотор крутился с достаточной мощностью.
Сообщение от denbuz
ДВС должен увеличить обороты для увеличения отдаваемого генератором тока в цепи...Например при включении кондея, ДВС поднимает обороты независимо холодный он или нет.
Кондей включается в мороз? А ограничения оборотов х.х. при пуске нет? Пока я видел, что обороты х.х. выше примерно 1400 после пуска при разных температурах не поднимаются. На этом и было основано мое предположение об отключении, что сразу после пуска при добавлении нагрузки от обогрева обороты просто не могут расти выше, поэтому электроника и отключает лишнюю нагрузку.
Сообщение от denbuz
А чё они-мозги не берегут холодный ДВС при включении фар например?!
А то, что наверное суммарная нагрузка от ВСЕХ обогревов будет намного выше, чем просто от фар!
Сообщение от denbuz
либо сбой в электрике, либо неправильный расчёт нагрузки в схеме, и при её увеличении не хватает мощности генератора, напруга просаживается меньше 12в и релюшки отключаются...
Либо так было задумано производителем. У многих этот происходит. Отключается только один обогрев, насколько я понял, а остальные продолжают работать, их реле не отключают, а должны были бы по вашей теории. Интересно, какая мощность у обогрева лобового?
Сообщение от Provo
По графикам на 1000 оборотах G4FC выдает примерно полсотни лошадок...
киловатт или два - это единицы процентов от возможностей мотора
Вообще-то по графику на оборотах около 1400 примерно 30 л.с., а это - 22 квт, и лишняя нагрузка в пару квт на совсем холодный мотор может чувствоваться! На машине электроника играет роль регулятора оборотов х.х., и если увеличение нагрузки не приводит к увеличению оборотов (лимит холодного пуска), то электроника отключает лишнюю нагрузку! Логично? Ну а правильно или нет инженеры рассчитали это отключение - другой вопрос. Иными словами это либо массовый глюк, либо расчет, я склоняюсь ко второй версии!
Сообщение от KENIG
а машине электроника играет роль регулятора оборотов х.х., и если увеличение нагрузки не приводит к увеличению оборотов (лимит холодного пуска), то электроника отключает лишнюю нагрузку! Логично? Ну а правильно или нет инженеры рассчитали это отключение - другой вопрос. Иными словами это либо массовый глюк, либо расчет, я склоняюсь ко второй версии!
Откуда вообще взялись идеи про какой-то "лимит холодного пуска"?
Это что-то из области личных фантазий.
Если я включил что-то в машине - оно мне надо, электроника будет искать возможность выполнить потребность - добавлять обороты для достаточной мощности на выходе генератора.
Так до скайнета договоритесь, оно мол лучше знает, как для человечества правильнее
Ну во первых про кондей это пример работы "мозгов", которые увеличивают обороты при увеличении нагрузки. Во вторых прекрасно до -7 работает, если ниже электроника его не запустит.
Сообщение от KENIG
Интересно, какая мощность у обогрева лобового?
Посчитайте по величине предохранителя по этой цепи...
Сообщение от KENIG
А то, что наверное суммарная нагрузка от ВСЕХ обогревов будет намного выше, чем просто от фар!
Да не может быть "мозгах" измерителя тока нагрузки, чтобы выше какого то предела срабатывала защита. А вот плохая отдача генератора или плохой контакт более вероятен.
Сообщение от KENIG
Иными словами это либо массовый глюк, либо расчет, я склоняюсь ко второй версии!
Вероятнее ПРОСЧЁТ инженеров-генератор надо бы по мощнее на данной комплектации, чем расчёт какой либо защиты на данном бюджетном авто, где для экономии даже брызговики перестали ставить.
Сообщение от denbuz
генератор надо бы по мощнее на данной комплектации
Более мощные генераторы и аккумулятры повышенной емкости обычно полагаются лишь машинкам с системой Старт-Стоп.
А всякие подогревы - вещь из штатной нагрузки...
Сообщение от Provo
Откуда вообще взялись идеи про какой-то "лимит холодного пуска"?
От здравого смысла и ограничений в машине! Или в вашей машине обороты х.х. при пуске в лютый мороз будут подниматься без ограничений, до двух-трех тысяч? Электроника сама отрегулирует подачу богатой смеси в цилиндры в зависимости от температуры за бортом! Но - до определенной величины - величины стабильной работы мотора в этих условиях! Эта смесь ни как не станет богаче, если заслонка подачи воздуха уже полностью перекрыта! И не беспокойтесь за мою голову, она еще неплохо соображает и разбирается в технических тонкостях. И вы все время игнорируете то, что речь идет о х.х. на не прогретом двигателе при низких температурах, и то, что первый, кто жаловался на отключение обогрева, дергал в этот момент ручку АКПП, а это сигнал "мозгам", что машина собирается начать движение без прогрева.
Сообщение от denbuz
Во вторых прекрасно до -7 работает, если ниже электроника его не запустит.
Что работает? Компрессор? Или просто светодиод горит? И включаете кондей при утреннем пуске при -7?
Сообщение от denbuz
Посчитайте по величине предохранителя по этой цепи...
По этой величине невозможно посчитать, можно только приблизительно прикинуть, с учетом того, что рабочий ток всяко будет меньше номинала предохранителя, который рассчитан на к.з. в цепи, а не на то, что с этим током будет работать потребитель. Так себе совет!
Сообщение от denbuz
Да не может быть "мозгах" измерителя тока нагрузки
А я не писал, что есть такой измеритель, не передергивайте! А вот система контроля зарядки АКБ - есть, и возможно именно она при увеличении нагрузки на генератор (и соответственно - двигатель, все взаимосвязано) отключает лишний потребитель. И это - только предположение, попытка понять смысл такого отключения. А в общем - мне все равно, что там отключается, я "с дуру" не включаю все нагрузки на холодном двигателе!
Сообщение от Боряныч
Сегодня утром -8,все обогревы включил,не чего не отключилось,
А ручку АКПП при этом переводили в положение "драйв" или "задний ход"?
Сообщение от denbuz
генератор надо бы по мощнее на данной комплектации
Может быть, но ведь на этих машинах и так есть адаптация к российским условиям. Скорее всего - контроль зарядки, я о нем как-то забыл, а его функции как-то толком еще не изучены.